ENTREVISTA a Santi Cirugeda-Recetas Urbanas (Capitulo 4)

Capitulo 4 de la EntrevisIta, con el tema de las dinámicas de Recetas Urbanas de dentro hacia afuera y de afuera hacia adentro.

Catarqsis. ¿Pero existe la posibilidad mediática para plantear las nuevas soluciones, está esa masa social dispuesta a escucharla y aplicarla?

SANTI:Se pueden ir escuchando voces, pero cuando se plantean ciertas cuestiones se las plantea una minoría. La organización en cooperativas se lleva chillando un montón de tiempo, pero no consiguen calar. El otro día me dijo una alcaldesa de Córdoba (después de que un representante de la Asociación de Promotores Privados dijera que la economía española se basa en la construcción y el turismo, y que debería seguir así): "que lo que estaba planteando, eran soluciones muy europeas, y que nosotros éramos andaluces". Claro, yo tuve que recordar que nuestras normativas urbanística vienen de un modelo francés, y la civil viene de Francia, Alemania, Holanda, etc...así que para empezar, nuestros sistemas de organización social son europeos. También me decían que como los jóvenes, con una cultura basada en el botellón, se iban a poner a trabajar para levantar sus propias casas, y tuve que volver a recordar que Andalucía tiene una cultura de la autoconstrucción bestial, pero olvidada por unos hábitos de conformismo absoluto, es decir, que me diga ahora que la juventud andaluza es subnormal, lo único que fomenta es que continúen siendo subnormales. Hay ideas publicadas, y no solo en los medios especializados, tambien en prensa, pero pasan página y al futbol...cooperativas les suena a comunista o hippie, y todo por una gran falta de información.

Si aparece una iniciativa para generar una aldea de barro autoconstruido,que además aporta valor artesanal y antropológico en un pueblo perdido te dicen:”NO”...¿qué más puedo aportar?.Con maletín se hace la compra, proponiendo un bien social te meten el dedo en el culo...por lo que ideas hay y gente, aunque poca, tambien. Pero la cuestión está en que administrativamente nos están jodiendo por no entrar en las dinámicas ortodoxas, que en casos lleva a tener que saber usar un lenguaje apropiado a sus objetivos pre-establecidos. Por lo que parece, que lo más dificil está en saber trabajar con las instituciones y los partidos políticos.

Porque esa es otra¿se puede trabajar para cuelquier partido o se puede posicionar uno según su ideología?. Podríamos decir que nosotros trabajariamos solo con ciertas partidos, con ciertas orientaciones políticas, pero a mi me da igual trabajar con la derecha que con la izquierda, siempre que se haga por las vias razonables y coherentes, de hecho en ocasiones te putean los que menos te lo esperas, por lo que hay que saber verlas venir.

CatarQsis:Pero creo que es porque en si mismas las politicas son falsas, no van dirigidas a solucionar problemas o dirigidas hacia una posición, sino que va dirigidas a hacer política electoral, el que debe hacer política real eres tú.

Bueno, cambiando un poco de tema, nos interesa positivamente que vuestro trabajo se considere sostenible¿Como funciona ASA (Asociació de Sostenibilidad y Arquitectura), y en que se basa el trabajo de la asociación?

Santi:La verdad es que no se ha constituido todavia,pero se ha generado en régimen de ética, como unos estamentos de claridad de gobierno y sucesión, y está en procesos de solucionar controversias:¿Los miebros somo los que desarrollamos los proyectos y las condiciones, o solo proponemos y se oferta de forma pública?,¿Nosotros generamos las bases la institución y tambien lo hacemos mover, o se genera y se deja que otros lo gestionen?,¿Se arranca ya, o no se arranca hasta que no haya proyectos?. Yo soy de los que pienso que las cosas funcionan mejor cuando ya están arrancadas, asi que¿qué hacemos?. Hay un grupo que está estudiando el Código Técnico para demostrar que no es sostenible, otro que está organizando acciones urbanas una vez al mes para activar esa discusión en la escuelas, y de la misma manera los diferentes miebros estamos encaminando la actividad en el sentido que creemos mejor. En mi caso el proyecto es muy concreto, hacer un catalogo de todas las edificaciones y viviendas vacias y construcciones sin acabar en toda España, para poder hacer algo, ya que supone una gran carga tanto energética como social. Y claro, hay muchos proyectos en los que yo no tengo nada que ver con los demás ya que tienden a ser proyectos especializados. Tambien se generan ciertos debates interesantes en cuanto a la sostenibilidad de ciertos materiales y de ciertas practicas constructivas.Pero ya te digo, yo no entro en temas de consumos energéticos, porque no soy especialista en ese campo, yo suelo entrar al trapo en temas de prácticas sociales.

CatarQsis:Por tanto, tu forma de entender la sostenibilidad no está en la opción del ahorro energético y el “verdear”, sino en las practicas relacionadas con las practicas sociales y la reutilización, ya que no hay en España un crecimiento demográfico que soporte el crecimiento inmobiliario, independientemente de que es, a todas luces, insostenible. Intervenir en ese ámbito supone varios cambios políticos y sociales.

Santi: Evidentemente, pero eso no lo digo yo ni otro, eso lo dicen los protocolos europeos desde hace mas de 15 años. Hay algo muy habitual como son los convenios urbanísticos. Un convenio urbanistico es un acuerdo entre un agente privado y la institución pública pertinente para agilizar un plan urbano desde la iniciativa privada para generar un bien social. Por lo que ese modelo, que debería ser positivo para la ciudad, es el modelo que ha desembocado en las urbanizaciones de mierda tipo que inundan el territorio. Por lo que modelos de generación de bien social desde la practica arquitectónica han existido siempre, lo que hace falta son arquitectos responsables para llevarlos a cabo.

Dinámicas internas en Recetas Urbanas.

Catarqsis¿Quizás esta parte estaría bien hacerla sin Santi no?

Santi:nooo

(risas)

CatarQsis: Bueno, nosotros queríamos saber sobre la realidad laboral cotidiana del estudio, ¿ Sentís que teneis un empleo digno?

Santi:¡¡hablad, hablad!!. ¡Hablad de los que cobrais y de lo que haceis!

Silencio...

CatarQsis: Bueno,nosotros tenenos la idea, externa, de que no llevais la practica habitual de un estudio, ya no solo por la procedencia de los beneficios, sino tambien por la forma de generar el trabajo con un modelo de empresa no convencional.

Luca Stasi:no se, es un trabajo muy libre...

Santi: A nivel de libertad, en ocasiones vienen con inicativas de algún proyecto, y digo, pues hazlo cojones, a mi que me cuentas.

CatarQsis:Por ejemplo,¿cuanto cobráis?

Luca Stasi: unos 800 euros, ocho horas al día, de lunes a viernes, no se trabaja ni fines de semana ni por la noche.

CatarQsis: Normas muy necesarias, hay que decir.

Santi:Pero a ver, una cosa, ¿nadie pregunta cuantos proyectos, y de que tipo, entran aquí, o si alguien ha ofrecido dinero por trabajar aquí, o si alguien alguna vez ha trabajado sin cobrar alguien aquí?y todos sabemos las practicas de algunos estudios...

Luca Stasi: Tambien importa el minuto a minuto, las condiciones y el ambiente, más relajado que en el de los estudios habituales, sin esa presión.

CatarQsis: Quizás no sea tanto si está bien o mal pagado, que en cuanto a como se plantean los proyectos, el “making of” de los proyectos.

Alejandro Bonasso: Bueno, ha habido diferentes formas de trabajar, depende de cada momento, pero solemos trabajar normalmente en grupo, aportamos todo los que vemos, somos un grupo pequeño, no es un gran problema. También hay que tener en cuenta que no todos los proyectos traen dinero, e incluso que en ocasiones no son proyectos en los que estamos todos trabajando.

Santi: Algunos proyectos los están haciendo por su cuenta, y en otros momentos no me interesa o no puedo llevar un proyecto y alguno de ellos sí, y lo hacen independientemente, y también al revés, por ellos viene proyectos para los demás.

Alejandro Bonasso: También es bueno el ritmo de trabajo, nunca llega a ser relajado, pero las fechas para finalizar cada tarea se lo pone cada uno, nos hacemos responsables de ello, y no hay que rendir cuentas a nadie sobre ese rendimiento...si te vas o necesitas una mañana para algo, tu eres el responsable de lo que tú estás haciendo, nadie más.

Santi: La via de ingresos en el estudio también es importante, porque hay muchos trabajos pero la mayoría no producen ingresos, por lo que yo en ocasiones estoy arruinado, y acabo debiéndoles un mes, pero también subo los sueldos dependiendo si tengo más...pero vamos, en ocasiones he debido uno o dos meses, y a gente con contrato, y me podrían meter un puro, pero ellos sabe que la situación cambia, es imprescindible la confianza.

CatarQsis:¿Teneis contrato?

Santi: Si, todos, contrato laboral, ni de universidad, ni de estudiantes...aunque claro, si vienen con becas mejor, eso ayuda. Ahora parece que está la cosa mejor, está subiendo. Pero hay algo que no aparece en en contrato, y es que si tienen alguna visitan o se van, o la visita viene a casa, incluso duermen aquí.

Creo que aquí en “La Casita” todos se han duchado, han cagado, han follado, se han emborrachado, han vomitado...y no se en que parte de un contrato viene eso.

CatarQsis: Eso si que son flujos.

(risas)

Santi: Está claro que la seriedad laboral que hay en un estudio serio(y eso de serios no está tan claro), no la hay aquí, y eso intentamos que esté bastante bien solventado, pero está claro, hay cosas que se pueden hacer aquí que en otros estudios no, y la forma de trabajar también cuanta en las condiciones. Harold Guyaux, fue a montar un video en la Bienal de Rotterdam, se fue allí e hizo el video como quiso y lo montó como quiso, lo que pasa es que también es muy tímido.

Alejandro Bonasso:La verdad es que desde que llegué, que llegué sin conocer casi nada el trabajo de Santi, mi experiencia es que esa relación jefe-empleado aquí no existe, es más bien una relación amigo a amigo, de igual a igual.

CatarQsis: Si, lo beneficios viene tambien por otros lados. La idea que se contruye de lo que debe ser un estudio de arquitectura tiende a tener que ver más con la idea de liderazgo de una sujeto, como imagen pública, proveniente de un edonismo entorno a las figuras del arquitecto. Todo sabemos que los arquitectos estrella no son los que desarrollan los proyectos, pero si son los que lo representan, son los que lo muestran y los asumen(y asumimos como suyos)...¿pasa eso también en Recetas Urbanas?

Santi: Hay algo claro, y es que todos asumimos las capacidades que tenemos en el estudio, e igual que te digo que yo no me siento ni con la paciencia ni las ganas de hacer un video-demostración, y Harold sí, el se encarga, y como decía, se encarga de mostrarlo en la Bienal de Rotterdam, también te digo que tengo una mayor capacidad de interlocución porque llevo once años trabajando en ello, y en docencia ocurre lo mismo porque llevo ocho años mostrando nuestro trabajo e inmerso en diferentes proyectos docentes. Y de la misma manera digo que mi fin último es no tener que ir a esos ejercicios presenciales o de interlocución.

Yo me fío de ellos personalmente, pero no me gustaría verlos en esas reuniones donde un trajeado intenta comprarte, y teniendo que hablar en los términos en los que en ocasión tengo que hacerlo. Por ellos van viniendo, adquiriendo experiencia en ese tipo de situaciones, que en ocasiones no son las más agradables...es un experiencia en la que la confianza se coge poco a poco, como comprenderás no va a ir un belga, que lleva un año aquí, a ese tipo trabajos. Se que son válidos, y tienen capacidad para proponer sus propios proyectos, no voy a decirles yo los proyectos que ellos deben hacer de forma independiente. Esto es una sociedad, un empresa donde todos participamos de forma activa.

CatarQsis: Esta claro que este tipo de cuestiones parecen necesarias comentarlas y siempre permanencen veladas.¿Pero asumes que tu eres la cabeza visible y en cierto modo la dirección?, tu estabas trabajando en esto antes de que el resto del Recetas Urbanas actual, y de la misma manera el que arrastras el capital social y simbólico.

Luca Stasi: Pero es que eso no viene desde dentro de la oficina. Yo suelo trabajar en los trabajos que se mandan a las publicaciones, y los créditos son bastante importantes en todo esto, pero en las publicaciones y eventos no quieren saber de Recetas Urbanas, solo quieren saber de Santi Cirugeda. Y por nuestra parte hay un esfuerzo por reconocer ese esfuerzo colectivo. Una de nuestras ultimas estrategias es incluir esos créditos que no son importantes para las publicaciones superpuesta a la imagen que a ellos más le interesa, así no pueden obviarla o manipularla, es la única manera.

Santi: Además de que en realidad el trabajo colectivo como Recetas Urbanas es relativamente nuevo, como oficina llevamos 4 años, de donde solo Luca lleva todo el tiempo, y como sociedad limitada Recetas solo lleva un año, por lo que es normal que ahora mismo ellos no tengan su propio espacio, y yo creo que se lo van haciendo.

CatarQsis: De todos modos es muy importante como ser registran los créditos, y es que no se asimila la forma de producir arquitectura de una forma colectiva. En el arte la situación está mal, ya que la única figura que existe para ello es la de la productora, pero aun así existe ese concepto de posible planteamiento colectivo, pero es que en arquitectura nisiquiera existe esa figura, existen, si acaso, las figuras de las grandes estudios con estrategias empresariales, que al final vienen siendo piramidales, o las cooperativas, que suelen plantearse para hacer mas operativa la actividad profesional, pero esa actividad profesional sigue desarrollándose de un modo convencional. Solo tenemos que mirar los premios de arquitectura, se otorgan a figuras personales no a figuras colectivas, y a nivel docente o burocrático podríamos decir lo mismo.

Santi: Los medios y la sociedad prefieren la visión de una única figura, les es más fácilmente asimilable identificar hechos a figuras concretas, y yo tengo interés en montar una figura colectiva, y tengo que decir que nosotros estamos intentando montar esa maquinaria,y creo que solo ahora mismo está empezando a funcionar, conseguirlo es muy difícil. También por los mismo miembros del grupo, esa figura colectiva necesita también de una implicación en la colectividad, y eso es casi tan difícil como conseguir que la gente identifique al colectivo y no al individuo.

CatarQis: Exite entonces una labor de gestión del liderazgo, hay que saber funcionar con ese liderazgo para que no lo sea tanto, y la gente identifique el trabajo como suyo.

Santi: Hay una cuestión clara con respecto a eso, y es que en ese sentido el liderazgo para mi supone asumir responsabilidades. Responsabilidades que en ocasiones te hacen ganar y en otras perder.

A mi en ocasiones me gustaría poder estar haciendo lo que más amo, que es dibujar arquitectura o hacer maquetas, y tal y como funcionamos ahora es imposible, y eso para mi es una perdida ya que he tenido que cambiarlo por reuniones con políticos de algún pueblo, sinceramente no se si ellos quieren cambiar ese trabajo de arquitecto sobre el proyecto por lo que yo hago todos los días, y de hecho no se si ellos tienen la vocación de quedarse en este estudio en un futuro, así que al final cada uno a de asumir su nivel de implicación.

CatarQsis: Claro, aunque en este mismo espacio ya se funcionó como colectivo, aunque solo quedes tu de entre los que lo iniciaron.

Santi: Bueno, aquello era “La Casita”, y era un estudio maravillosos, que lo formábamos estudiantes de diferentes disciplinas y donde todos investigábamos desde como abarcar las vida estudiantil a como afrontar el futuro profesional, y donde cada uno iba tomando su caminos según sus deseos...al final eramos una manada de mandriles aquí metidos en una época en la que esta zona era una de las más degradadas y olvidadas de Sevilla, y donde la principal aportación fue la de una ayuda mutua para formarnos.

Ese tipo de trabajo y de agrupación era algo maravilloso, y creo que eso, si se da, se da una vez en la vida, y fíjate que inclusó ahí, el nivel de implicación se podía medir con cuenta gotas porque al final eran siempre los mismo los que daban la cara y no porque los otros no quisieran dar la cara, estaban tan implicados como el que más, sino porque no todos están dispuesto a hacer ese trabajo de interlocución, que al final para muchas situaciones es más importante que el proyecto que se lleves entre manos.

CatarQsis:¿Y cual fue ese proceso de separación?

Santi: Pues en un proceso muy sencillo de seguir cada uno sus deseos e intereses, algo muy normal. Unos cogieron plazas en universidades, puestos profesionales varios y otros, brillantísimos pero tan quemados de la escuela a la que aportaron muchísimo, y conociendo la situación de la profesión, optaron por casarse y tener una vida feliz (e inteligente) al margen de la arquitectura. También es que yo he sido el más pesado y aquí sigo, pero la situación no es fruto de roces internos, de hecho con los que más roce tuve son con los que mejor me llevo.

Al final la definición y puesta a punto de un estudio es complicado, y fíjate, todos los años que llevo ¡y estoy arruinado!.

Así que se que sé que hacer esto es difícil, y sólo aun más, por lo que mi intención es que quien trabaje conmigo pueda asumir más responsabilidades, como está pasando actualmente, ampliar el concepto de Recetas Urbanas para que funcione personal y profesionalmente.

ENTREVISiTA Santiago Cirugeda - Recetas Urbanas (Capítulo 3)

Tercer capítulo de la Entrevisita a Santiago Cirugeda/Recetas Urbanas, donde hablamos de tecnologías (las nuevas y las viejas), de estrategias docentes y de la práctica profesional de los arquitectos...

S: Una cosa es utilizar una herramienta como el puto móvil, que es lo que utilizo yo, o Internet, utilizarlo como vía de comunicación y otra que sea el sustento y la base de tu trabajo, no tiene nada que ver.
Hay gente que viene a las conferencias y es ahí donde los conozco, pero finalmente el trabajo real, donde está la dedicación, es la calle, no es el soporte, esto lo tenemos todos (señalando el móvil), el alternativo y el pijo, y luchamos para trabajar, para follar, o para robar, o para convocar por messenger una manifestación en 5 horas, de puta madre que esto convoca manifestaciones en 5 horas, o botellones, que también están bien, pero que no es mi fin último en este caso.

C: O sea, para ti las nuevas tecnologías son una especie de mediadores, pero lo realmente interesante, los espacios de producción están en otro lado ¿no?

S: Totalmente.

C: En lo físico, en la calle...

S: Yo lo veo así de claro, porque lo otro, salvo una vía de información, no me aporta nada más, como experiencia personal.



C: Vale, eso las nuevas tecnologías, ¿y las viejas tecnologías? Como tornillos, el hormigón…

S: Es que no son viejas. Es que los edificios que se están haciendo ahora mismo llevan tornillos.

C: Sí, pero es como para diferenciarlas, tecnologías que trabajan con información y tecnologías que trabajan con cosas más materiales.

S: Lo que es inevitable es la materialidad que tenemos asociada. Es una cosa que no nos vamos a poder quitar nunca.
Hemos tenido otras civilizaciones sin esa tecnología y han funcionado como tal. Las nuevas tecnologías nos están dando una capacidad, una prótesis, más rápido, más eficiente, más todo; pero ¿de qué manera está afectando a la vida en la calle? En que estamos conectados al móvil en la calle y nos pegamos piñas con el coche… [suena su móvil otra vez]

C: Hombre, por ejemplo tiene que ver con la cantidad de transmisión de información, es decir, el que tú tengas la capacidad de ir a México, no ya de que te hayan conocido vía Internet sino que a lo mejor ese intercambio de información hace que sea más fácil volar, volar físicamente. La forma de trabajar a través de las páginas web ha hecho por ejemplo que existan compañías aéreas de bajo coste, hay compañías que funcionan gracias a que existe un sistema virtual, y tienen una materialidad real…
Hay maneras de verlo, por ejemplo hay grupos de arquitectos o arquitectos que con herramientas digitales han conseguido formas que de otra manera no las habrían conseguido, o sea que se ha experimentado con formas que sólo han sido susceptibles de ser diseñadas por herramientas digitales. Y me estoy refiriendo a gente como Herzog y Meuron.

S: Pero Herzog y Meuron no han cambiado nada las condiciones en las que se desarrolla la arquitectura, el ejercicio profesional, que es lo que a mí me inquieta.
Lo que yo planteo muchas veces, es lo que decimos, vamos a hacer otro tipo de situaciones, por ejemplo de desarrollo profesional, ¡me da igual que sea más sofisticado o menos sofisticado¡, el tornillo de última generación o el cristal soplado que sale porque hay una nueva máquina… eso no es sustancial para cambiar algo a nivel social.

C: Entonces, volviendo a los espacios de producción que te interesan, ¿dónde los sitúas?, ¿en las universidades, en la calle,…?

S: Hay universidades, escuelas en las que puede haber una masa. Es la gente la que puede cambiar las cosas, ya sea con palos o sea con móviles. Cualquieracto social politizado cambia porque la gente decide que cambie, eso es lo que a mí lo que me interesa. Decimos que Internet puede movilizar a las personas, yo digo que moviliza a un grupo de gente ¿por qué? porque ni mi madre mira Internet, ni mi tía tiene Internet, ni muchísima gente tiene acceso a Internet, no tiene acceso, sigue sin tenerlo, por mucho que digamos que todos tenemos móvil y portátiles, una mentira absoluta; entonces yo lo que sí sé es que por la calle pasa todo el mundo. Y si me voy a una calle de ricos, sé quienes están ahí, los putos ricos y si me voy a una calle de pobres… En la calle le llega a todo el mundo, y un periódico o un programa de televisión que es masivo le llega a más gente que la mejor red sofisticada de hackers del mundo.

C: Imagínate por ejemplo un programa que en vez de descargarte música, imagínate que ese rollo de Recetas Urbanas te lo puedes descargar en tu ordenador, los patrones, y tengas una maquinita que corte los patrones, de muebles, de una ampliación de tu casa, de un balcón, te lo bajas y te lo acoplas.

S: Luego ocurrirá… Eso es técnica. El problema es que sí que existe esa facilidad para bajarte el patrón, por ejemplo coger una cuba, alquilarla y ponerla en la calle, pero no se hace, el problema luego es el redaño de hacerlo en la puta calle. Sigue siendo un flujo de información. Nosotros tenemos mobiliario colgado ilegal, que el quiere lo consulta y se lo lleva, a mí me importa un carajo, y viene cómo hacer las cosas, haz esto, haz esto, haz esto, hazlo tú si quieres, no hace falta más. Que no sabes cómo se hace esto técnicamente, pues te lo digo.



C: Bueno, vamos a pasar de pregunta. Queríamos saber si se te ocurría una estructura docente que tu pensaras que pudiera funcionar, que fuese factible…

S: Hombre, yo lo que haría sería directamente, de hecho lo planteé una vez y me dijeron que eso no funcionaba como docente, un programa docente en el cual tenga la libertad de meter y sacar gente.
¿Estructura docente? Pues una que acerque mucho más el día a día del estudiante a la calle, yo iría a más obras, que no se va. O sea es acercar la educación a una práctica mucho más real. Si tuviese que trabajar para una universidad, sacaría a la gente de las aulas, sacando a la gente a ver lo que ocurre en otros sitios, continuamente, y darles otra formas, es decir, que es posible, es posible teóricamente; yo lo planteé una vez en Barcelona y me dijeron que no, porque luego… Es como el arte, tú no puedes plantear en el arte cosas muy muy radicales porque te sacan a palos.

C: Pero es que hay muchos problemas administrativos también, a la hora por ejemplo de realizar prácticas fuera de las aulas, ya no es sólo falta de deseo sino un problema estructural.

S: En obras de arte ocurre, en muchas obras de arte el que va a entrar firma un papel que si ocurre algo dentro es responsabilidad suya, o vas a un programa de televisión y dices que lo que ocurra aquí es cosa tuya…

C: Claro, sería orientar la cosa como más en plan voluntario, no obligatorio, con responsabilidad propia…

S: Más voluntarioso claro, que vaya quien quiera. O sea que vamos a lo mismo, la educación depende también del alumnado que se tenga, de la vocación de investigar o de moverse que tengan.

C: La actitud normalmente es tratar a los estudiantes como alumnos-niños, una actitud muy paternalista, la universidad decide qué es lo que se tiene que aprender y cómo…

S: Hay escuelas que se plantean más las temáticas planteadas por los alumnos, Alicante tiene esa vocación de que en el programa docente participen los alumnos, también tiene por ejemplo la mezcla de edades, hay un grupo de investigación que tiene gente de todos los años, el mezclar distintos rangos de edad está bien. O sea hay sistemas educativos que funcionan o, no sistemas, sino pequeñas estrategias.
Lo que pasó con los de Trincheras. Hablamos con el director de arquitectura, nos dijo que no, y luego los lleva a ver una obra con un casco blanco, diciendo: yo soy el arquitecto, yo soy el que mira y tú el que trabaja, es una posición muy distinta. Pero vamos que se puede hacer algo en la educación, seguro. Yo por ahora no me vinculo a ninguna universidad, ni quiero.

C: Decía esta mañana Osfa (José Pérez de Lama) que tú eres como una universidad ambulante, como el hombre orquesta de la universidad.


S: Claro, es como el arte, o este es un docente, o este es artista o este trabaja dentro del arte, pero tiene todos sus problemas administrativos de celos o de peleas con los putos profesores o no estoy en la universidad pero hacemos talleres de movida legal, hacemos talleres de activismo, hacemos talleres ilegales, conferencias, ¿es docencia? ¿es arte? Pero bueno, que no estoy en ningún marco oficial educativo.

C: Aquí va otra pregunta: ¿piensas que los concursos de arquitectura, reflejan las controversias y preocupaciones de la ciudad? Sobre la práctica profesional del arquitecto (concursos, etc.): ¿estamos mirando para un lado, cuando realmente están ocurriendo las cosas por otro lado?

S: Si sabéis la respuesta, cabrones! [risas].
Sí, es obvio, si no mirar la cantidad de concursos que se hacen y la de revistas que se llenan de concursos. Marcan lo mismo, los concursos marcan…, tú con un concurso perteneces a un planteamiento que han marcado otros, a unas condiciones muy marcadas, claro, es una pena. Y yo creo que los concursos… hay gente que se ha hecho famosa ganando cosas por concurso, construyendo cosas por concurso, y otra que dicen que no, que hay que replantearlo, porque empiezan a perder concursos o se empiezan a poner nerviosos porque se los dan a otros.
Yo soy un estudio pequeño, y yo no hago concursos por ejemplo. También hay veces que te manipulan en los concursos, te putean, te exigen.
No, también porque parece que es la única vía de desarrollo, o sea el estudiante acaba y el que quiera hacer arquitectura buena hace concursos, y bueno, es que hay otras vías, hay vías de involucrarse en lo que ocurre en tu ciudad, de intentar ser interlocutor con la administración, y plantearle cosas desde tu concepto y no desde un concepto que marca un concurso.

C: Quizá exista también el poder político de los concursos como vía de control de la intervención, de la participación de los arquitectos, es decir, se plantea el concurso, es la forma de abrir las puertas a la intervención pública, es como, bueno sí, esto es público, por tanto vamos a hacer un concurso, y entonces los arquitectos participan, y gana uno y entonces los demás que han perdido el concurso no tienen nada más que decir del asunto. Parece como que se controla lo que la gente pueda pensar y proyectar en la ciudad.

Santiago Cirugeda-Recetas Urbanas(Capítulo 2)

Presentamos el segundo capítulo de la Entrevisíta a Santi Cirugeda: Política(de la de verdad y de la otra ), de intervenciones urbanas y del espacio público(¿digital o material?)

S: Con todos estos proyectos nosotros, creo, intentamos tener una devolución por parte de la ciudadana, una respuesta; lo que más me inquieta es que no haya esa respuesta (aunque la hay minima o parcialmente), y la manipulación que se hace continuamente de todo esto. Yo todavía me siento muy fuerte para decir que no a un montón de burradas que me han propuesto...

C:¿Cómo qué?

S: Ofrecerte 1000 viviendas en 4 años, yo decir que no, que lo haces con un equipo de 40 jóvenes arquitectos, hacer un reparto laboral, y hacer un fragmento de ciudad mucho más colectivo con mucho más potencial…, vas a ganar mucho menos obviamente pero vas a ganar mucho más en otros ámbitos como en lo social, demostrar que se puede hacer un proyecto en condiciones y que te digan los políticos que no, que quieren que firmes tú, que tú seas la cabeza visible. Proponerte hacer una ley de barrios que luego no tiene fondos para cumplirla, con lo cual solo tenía fines electoralistas,...todo eso me inquieta, aunque bueno, ahora me siento muy fuerte, pero imagínate que cojo una depresión dentro de 2 años, que tengo un churumbel y un día te viene un político (como me ha venido) y me dice,”Santi, te vamos a meter este concurso bajo cuerda, para ti...”, y dices “hombre, esto no es justo”, y te dice “¿tú lo vas a hacer mal?”, y tú dices,”hombre, yo lo voy a hacer bien, voy a hacerlo lo mejor que pueda, coño”, “¿te lo mereces tú o un niñato recién acabado que copia cuatro revistas de Rem Koolhaas y cuatro mierdas?, ¿se lo va llevar él?,¿eso es más justo o qué coño dices tú?,tú llevas 15 años, 13 años trabajando, luchando, peleándote, no tienes casa, no tienes nada, te lo mereces coño”, y un día pues que digas tú,”pues es verdad que me lo merezco cojones, es que me lo merezco hijo de puta”,… pues a lo mejor ocurre eso un día. Yo espero que no, que por eso cuidas mucho este terreno, te amparas mucho para tener siempre cosas que te den recompensa.

Para mí ese es uno de los grandes miedos, tanto la interlocución con la gente como la devolución de la gente, y ya a nivel institucional, lo cabrones que pueden ser los políticos.

C:En realidad hay algo bioplítico en todo esto, esta mañana lo hablábamos tambien con Osfa, lo importante que son en ciertas ocasiones las decisiones

S: …hasta que no funcione…, hasta que la cagues y no funcione más, pero bueno, nunca se sabe…

C:Bueno,volviendo un poco a las intervenciones como práctica social ¿se pueden plantear realmente las “recetas urbanas” como una práctica social común?

S: Esa la leí esta mañana, lo que pasa es que no me ha dado tiempo a pensarla… [risas]

También viene un poco la respuesta de la anterior, dudas y certezas, yo he tenido de proyectos que eran muy claros a la hora de poderse ejecutar y la gente no los ejecuta o al menos comúnmente no se ejecuta, pero sí particularmente veo ejemplos, hoy les decía a los del “Carril Bici” de Madrid,que van a hacer su proyecto y que ahora me han llamado los del “Carril Bici” de de Sevilla, y estamos haciendo acciones en Valencia, en Madrid, en Barcelona,etc…,y además intervenciones que tienen que ver con la “recetas” y que se han realizado son comunicación con nosotros(y que nos han encantado), de hecho la pena es que al final no se llegan a conocer todos los colectivos, lo cual para mí es un asunto pendiente y que se me planteó como hace 2 años y ahora veo que tengo las herramientas para poder plantearlo… y es curioso porque en ocasiones estás una semana antes haciendo el mismo proyecto en una ciudad y a la semana siguiente en la otrta se sorprenden, o sea que muchas veces es falta de entendimiento y comunicación, de conocimiento de lo que ocurre en otros sitios.

Pero como bien común, a nivel general no creo que ocurra nunca, pero a lo mejor a un nivel particular sí. Yo creo que siempre habrá un grupo de gente que esté dando por saco, siempre hay gente incómoda. Quizá los grados van cambiando, ahora creo que hay un mayor grado de conformismo, y por lo mismo, menos capacidad para aplicar esas “recetas urbanas”, no capacidad, capacidad tiene todo el mundo, sino menos vocación, menos ganas de hacerlo.

C: Si bueno, parece que hay cierta sincronía en diferentes situaciones donde se plantean las misma cuestiones al mismo tiempo, también es algo que hemos estado comentando en cuanto a formar una plataforma común de agentes interesados en ciertas cuestiones puedan estar en comunicación, parece una herramienta en la que todos estamos deacuerdo en que es necesaria.

S: ¿Pero pa currar o pa hablar? No es lo mismo quedar pa hablar que quedar pa currar. Y además esto se ha visto en AulAbierta, cuando había que hablar había que hacer un cursillo había mucha gente, cuando había que montar, poca gente. O sea que es muy básico, que todo el mundo saca tiempo para hablar y para discutir y es importantísimo, o sea sin una cosa a lo mejor no tendría sentido la otra, pero en mi caso me quedo en la parte de los tornillos. Y lo digo muy sinceramente. Un libro o una página web puede crear más conciencia que 20 acciones en la calle, eso también es cierto, pero en mí caso, por mi trabajo y por mi deseo, prefiero estar directamente en la calle.

C:¿Te sientes a gusto como con esa especialización?

S: Yo sí sí, perfectamente, yo siempre lo digo no soy un intelectual, soy un currela.

C:Nosotros también lo decimos [risas].

¿Pero hay gente que ha hecho las recetas urbanas, en plan un colega que te dice, quiero ampliar mi habitación?

S: Sí, si se han hecho, desde el Pepito que tiene la casa ampliada, desde el Jevi que se está haciendo el keli…, cuesta mucho, pero también tiene que haber más ejemplos, o sea realmente “recetas” ejecutadas son 15, la gente hasta que no vea 30…, es un esfuerzo grande, porque suelen ser situaciones ilegales o semilegales; la manifestación funciona muy bien, porque sólo tienes que ir con un papel, un cartel y chillar con otros 500, 200 o 1000, los que sean no? Y te amparas en un grupo públicamente. Pero luego irte de noche acojona, a mí el primero, a hormigonar un banco, y si no lo haces con un colectivo o algo así.. te da mal rollo,..

La cuestión es cómo el vértigo, el vértigo que puede darte el diálogo, la conversación, el hablar de libros…(¡intelectuales de mierda!), es muy distinto al debate que se genera cuando estás en la puta calle, el debate es impreciso, no sabes lo que ocurre, no sabes quién viene, sabes que lo que estás haciendo, hablar, pensar y discutir, ¿es legal?,¿no lo es?,…

C: …es como más participativo, experiencial...incluso orgánico, pero eso creo que eso es evidente.

S: Se que de las dos formas se comparte, pero es que he estadio en tantas asambleas, en tantas reuniones… donde más se hace eso, de hecho, es en la escuela(de arquitectura), la escuela que es “dibuja un sueño, dibuja un proyecto, habla de una idea”, son propuestas ilusorias de una realidad posible, que es lo que se hace y se discute muchas veces en los foros intelectuales o educativos y salir de ahí, al vacío, sin plantearlo, vamos a la puta calle a ver qué ocurre, ¿por qué? porque en esos foros intelectuales estamos nosotros, los de siempre, cuando estás en la calle pueden venir los vecinos, puede venir la policía, pueden venir los comerciantes, puede venir los inmigrantes, no controlas lo que va a ocurrir, y entonces claro, produce una inquietud que es mucho más severa y me apetece más esa incertidumbre. En el pensamiento también la hay (la incertidumbre) pero es una cosa que luego te vas a casa a dormir y piensas qué ocurre, pero lo otro está ocurriendo a nivel material realmente, yo creo que es mucho más un problema técnico básico ¿no? Y me apetece más. Coño, si se va demandando poner columpios por un montón de vecinos, ¡qué difícil será poner un puto columpio en la calle!

C: … puede que más que montar toda una estructura ideológica…

S: …que de esas ya hay muchas, Platonic tiene una gran red, o sea hay un montón de gente que tiene grandes redes de información, las hay ya instaladas, y está bien que nos reunamos, pero vamos, es conocer al otro ¿para qué?, es cómo el chateo, yo me gusta conocerte a ti, pero yo me gusta más cuando te veo, no cuando mandas un mail… “Pepedi… hola Pepedi”, [risas]está bien, pero no es lo mismo que vernos, irse a tomar una copa, que ver lo borracho que está el Carlos, o lo buena que está María, o sea es así, y es algo fisiológico…, que por eso para mí las nuevas tecnologías las redes… como herramientas para convocar otras actuaciones me parecen de puta madre, pero yo realmente…, el espacio virtual pa quien lo quiera, habrá algún viciosillo de eso, pero a mí me gusta el olor,…

C: Pero crees que puede haber alguna manera como de combinarlos, de hibridarlos…

S: Por supuesto que sí, lo que ocurre además curiosamente, por mi experiencia, es que muchos de esos grupos que están trabajando más en redes virtuales o en redes de información…

C: …se les suele llamar digitales…

S: Sí,¿no ves?, como ese lenguaje no me interesa mucho, no me meto en ello,…

C: Pero Santi, el asunto es que al final tu estás trabajando con el espacio público, y parece que en las redes digitales se está formando más espacio público que en la “puta calle”, independientemente de que al final es en la “puta calle” en la que andamos, olemos y dormimos.

S: Sí, toda la historia esa ideológica de que hemos conseguido inventarnos un espacio público independiente, guay, pero en ese también nos vigilan y que depende de que se vaya o no la luz, que depende de que paguemos o no un servidor, que depende de…, porque al final todas esas antenas que se ponen ahí, “¡vamos a hacer un wifi…!”, al final estás pagando un servidor privado, la historia va muy clara, tu pones la antena en Albucia, en el pueblo tal, pero tú pagas a una multinacional privada para poder moverte.

C: Bueno, tambien cuando vas de Sevilla a Granada,o pagas a Alsa, o a Repsol y SEAT; de todos modos las luchas pueden ser paralelas y cruzadas, si tú en un momento dado luchas por ocupar un solar que está desocupado para poner unos columpios, también se puede luchar para conseguir un servidor más público y abierto, por ejemplo.

S: Si, pero que finalmente esas redes de información, que está muy bien, son compatibles totalmente, pero al final dependen de una serie de cosas que tampoco a mí me interersan menos, que si estás en la calle y te tienes que partir la cara te la partes ¿no? O sea que soy mucho más visceral en eso, mucho más inmediato. Y esas redes son importantes, pero bueno, ¿cuales son los resultados que están dando esas redes? Porque “el Messenger lo hace más rápido”, el Google nos ha dado una vuelta de campana a nivel de información bestial, o sea que también hay como redes muy muy montadas, y al final parece que a mas capacidad de medios y de dinero, más velocidad y efectividad, y para mi que no pasa lo mismo en la calle.

C: Claro, pero es que incluso eso también pasa con el espacio real, tú estas montando ciudades de verdad con un dispositivo concreto en tu casa y resulta que fuera de la autovía están construyendo 400 viviendas, y las terminan antes de que tú montes el andamio, hay la misma diferencia de ritmos, medio e intereses.

S: Pero eso que tu montas en la calle puede afectar a nivel comunicación mejor y afectar al resto de grandes intervenciones, o a nivel político…que pasa que seguro que “con el Internet” lo mismo, ¿no?, ¡pues que os den por culo! [Risas]

C:¿Te interesaría volver a trabajar en temas ya realizados o son recetas para que las hagan ya otros?,¿volverías a colgarte de la pared para montar otro andamio o prefieres ir a otras cosas?

S: Mira, no sé si te refieres a eso, Ericsson, no perdón, Nokia, a través de un diseñador de Madrid, que no voy a decir el nombre, propuso exponer 100 “kuvas” que yo puse hace años en la calle, unas cubas con recargas de móviles, zona wifi limitada, un montón de historias, y claro, digo yo, la receta es libre, hacer lo que queráis, pero que vais a cargaros un lenguaje, se han cargao mensajes políticos muy heavys y levis lo ha convertido en algo banal, y un montón de ideologías tremendamente radicales, la publicidad, el merchandising, se las ha cepillao, hablando de libertad, democracia, de apertura de espacios públicos, todas esas palabras se van a la mierda cuando se utilizan a través de un medio publicitario, a mí me lo ha propuesto Nokia, y yo les dije que no, o sea que yo no lo iba a hacer, que si querían joderlo, lo joderían ellos, que ellos tienen libertad de joderlo si quieren, pero no tendrá nada que ver, no tiene nada que ver una cuba puesta en la calle por Nokia que una cuba puesta por unos ciudadanos porque faltan columpios en una ciudad.

C: Guay, aunque yo me refería a que si un grupo de vecinos quiere poner una cuba te pondrías otra vez a hacer “Kuvas”, o sea, si echarías otra vez las horas y el curro en algo que aunque necesario, ya has hecho.

S: Pero si es inmediato, si yo lo que doy últimamente es ánimo, me ha llegao mails a montones, me mandan, pero te hablo de cientos de mails, gente que quiere ocupar un solar, quiere ocupar una azotea, quiere ampliar la casa, y yo les digo… ahora mismo acabo de responder a uno en Nottingham, mira yo no conozco en Nottingham cual es la normativa, no conozco qué ocurre, te puedo contar, y lo acabo de escribir, casos en Holanda, en Francia, en Austria, y en Alemania, donde hay una cultura que permite de alguna manera hacer eso que es alternativo pero sin una cultura alternativa, donde hay una ley que permite en cierto modo hacer ese tipo de cultivos, huertos de comunidades independientes, en Inglaterra no, pero es que ni me he interesado, en Nottingham no tengo ni puta idea, pero continuamente respondo con mi experiencia de las recetas urbanas y lo que podrían hacer, continuamente, en el Cabañal, ahora van a hacer una ocupación de un solar, porque me dicen, Santi, tenemos un solar que han demolido en Valencia y hay que revitalizar esto ¿qué se te ocurre? Pues hacemos un proyecto aquí, gratuito, se han hecho unos renders, se ha hecho un proyecto completo, hoy me han dicho que sí, que vamos palante y que lo vamos a montar cuando sea. Son recetas, son experiencias, ya realizadas en otros sitios, y por supuesto sí, es lo que hago continuamente, aplicar las recetas que hemos hecho a gente que las necesita,¡es lo que más hacemos! También aparecen los otros, los especuladores que dicen, oye, porqué no… cómo puedo poner 5 casas chulas como apartamentos de alquiler encima de mi edificio [risas], es gracioso, pero qué poca vergüenza.

EntrevisIta a Santi Cirugeda (Capítulo 1).Autogestión, Articulación, Poder y Empoderamiento.

Primer capítulo de la EntrevisIta a Santi Cirugeda-Recetas Urbanas, realizada en Noviembre de 2007 en Sevilla. Desde temas como la Vivienda, el Empoderamiento ante las Instituciones y los Protocolos de Intervención o la Sostenibilidad a la cotidianidad en el proceso de trabajo del estudio o errores e inconclusiones fueron los temas de la conversación.

S: Empezamos o no...venga ya hombre !

C: A ver santi hemos estructurado la entrevista como en cuatro temas, genéricos, y hemos articulado preguntas más concretas acerca de cada tema, los temas son: "autogestión, articulación, poder y empoderamiento", otro tema seria "la vivienda", luego "sostenibilidad" y el cuarto "mistakes-inconclusiones” (risas de Santi), entonces vamos por orden.

La primera pregunta sería “prácticas artisticas como estrategia de supervivencia” y esto como sustrato económico, ¿la disciplina artística estructuralmente está mejor preparada para este tipo de prácticas?, más reales, creativas y colectivas, que por ejemplo otras disciplinas como la Arquitectura?,

S: Hombre yo en mi caso, utilizo la disciplina artística entre comillas, a veces por sustento, a veces porque facilita el acceso a una serie de situaciones que son muy difíciles de conseguir por otra vía, y más la arquitectura que necesita mantener su puesto, pero para mi es algo particular, de hecho la mayor parte de los proyectos que yo tengo hechos están hechos fuera del arte, aunque luego se han expuesto en foros de arte, pero están gestionados, financiados de manera independiente, a mi por ejemplo no ha venido ningún foro de Arte para proponer nada, osea que también gran parte de esas situaciones urbanas o de las recetas, tienen sentido cuando no es arte, por que el arte ya sabemos que elitiza, osea que haces algo en al ciudad porque tienes un curriculum y eres artista, pero si tu estás planteando que lo que tu haces lo puede hacer cualquiera y debe hacerlo cualquiera y puede hacerlo cualquiera que esté fuera del arte, entonces yo lo del arte lo uso parcialmente, de hecho todas la movidas que estamos haciendo ahora con colectivos están al margen de eso.

C: Hombre, ¿no completamente al margen ? ¿no?

Lo que te preguntamos es que si realmente hay algo más, si tú te formulas proyectos desde la práctica artística.

S: Bueno cuando tengo el papel de artista, que es donde tengo más imagen pública a nivel social, a nivel de movimiento social o crítico, cuando estoy dentro de esa parte artística, obviamente intento como en cualquier otro lugar, para mi el arte es una institución, con un funcionamiento igual que la institución política o la institución arquitectura, y dentro de cada una de ellas yo intento lo mismo siempre, abrir un poco más campo a colectivos que trabajen de manera independiente. Por ejemplo cuando estoy en el Arte como en el último caso de Barcelona, monto una oficina de información ilegal, pues ahí ocurre una cosa, que la Concejalía de Cultura dice, "Oye: que diga que es artista porque si no... no podemos financiar un tema que es ilegal", el arte en este caso era como una parodia, era un chiste, la gente decía “Esto es una broma ¿no?, - No no, esto es serio, si usted quiere le doy los planos, lee el convenio y subo a su azotea y le mido aquello" y lo he hecho en seis ocasiones, claro la institución Arte dijo: "Esto no podemos permitirlo".
Voy a Fuerteventura y cortamos una carretera con una excavadora que pagamos a un tipo, la institución Arte obviamente te ataca y te denuncia, osea, yo cuando trabajo como artista es como una fiesta, siempre la montas, puedes ir a una fiesta te puedes portar bien, pero normalmente cuando aparezco en el arte, arte lo entiendo como un proyecto específico, cuando son expociones de arte y son meras reproducciones ficticias de lo que puede ocurrir con una cuba en al calle , yo puedo poner la "Kuva" o los andamios 20000 veces, pero realmente no tiene nada que ver con el ejercicio de haberlo hecho, de haberlo enunciado, no tiene nada que ver, pero obviemante cuando estoy dentro del mundo del arte, uno intenta que la institución Arte tenga más componentes, más invitados.

C: Las corrientes artísticas como decía esta mañana Osfa, que en realidad toda actitud creativa desarrollada sobre la ciudad es arte, es decir, que cualquier persona sin tener voz pública pueda hacer arte, y después está el arte como institución, está el arte como forma de ser y el arte como institución.

S: Para mi en realidad nunca me ha preocupado lo que es arte o no es arte, en plan arte es la feria, arte es la Macarena, arte es la Niña los Peines, arte es Jaime el Gamba cuando hace una performance en la calle, arte es el tio que tira mierda sobre un banco porque le están puteando, a mi me da igual si eso es arte o no, a mi me importa un carajo, a mi el arte me inquieta cuando es la estructura “institución”, yo no me siento artista porque ponga una cuba en al calle aunque sea una actividad creativa, pero me siento más como ciudadano cabreado que artista, aunque luega me digan “que arte tienes hijo mio” [risas]. Arte tenía el borracho de ayer que además es escritor y que nos estaba contando la polémica en la escritura si eres de derechas o izquierdas, la definición de lo que es arte o no me importa un carajo, lo que sí se que se definen como arte son las instituciones y la gestón del arte que conocemos y en la cual yo me involucro.

C: Ahora de todas esas instituciones, arte, arquitectura, política, ¿cuál es la que te da más libertad de actuación?

S: El arte es la que más grado de libertad te permite ahora mismo, pero ocurre que también estamos haciendo arquitectura sin necesitar instrucciones, el trabajo de arquitectura, el hacer urbanismo en la calle y el poner bancos, sin ser arquitectura, o poner una cuba por la noche con permiso, que esto no es arquitectura, que es urbanismo.

C: Eso también es política.

S: Pero es que todo acto, como el arte o la arquitectura, es política. Yo como ser ciudadano soy ser político, cuando hago arte tengo una visión política y cuando hago arquitectura tengo una visión política, lo que ocurre es que es distinto cuando negocias con políticos, esto es otra historia, cuando haces arte normalmente no negocias con políticos, pones tu visión política, pero no negocias con ellos, ellos normalmente son partidistas, y el partidismo lo que hace es que en el ejercicio de la politica sea un coñazo porque te delimita hacia donde tiras, a mi me ha ocurrido que proyectos que me han sido contratados por la arquitectura por PNV, el PSOE dice luego que es mal proyecto y luego me pilla aparte y me pide que haga el mismo proyecto, entonces claro, es absurdo, con lo cual si me preguntaís por más libertad, en mi caso he tenido más libertad cuando he hecho urbanismo o arquitectura como la ocupación de un solar como hicimos aquí, eso era arquitectura, igual que había gente viviendo, ese pollo que se colocó allí era arquitectura, lo del árbol era arquitectura, era una estructura pensada y calculada para incrustarse en un sitio, que soportara una persona para dormir, para comer, donde Osfa estuvo ahí ligando, ha utilizado mi cacharro para ligar [risas], un día pasaba yo por ahí y le dije, "José, que eso es pa estar vigilando, no pa ligar hijo puta, no ves que no está calculado para dos personas", con lo cual yo me he encontrado más libertad con los ejercicios de arquitecura que he hecho, lo que ocurre que esos ejercicios de arquitectura se pueden entender como arte si uno quiere, o política, pero que no lo hacía como obra de artista o como acción política,....

...no os osconvence? Bueno pues a tomar porculo.

C: ¿Qué opinas acerca del Plan Bolonia?, ¿qué crees que va a pasar?, ¿cómo crees que lo están plantenado las escuelas de arquitectura, los colegios de arquitectos?, ¿cómo se va a gestionar el poder o qué jerarquías que se pueden establecer?

S: La mayor parte de gente que yo conozco y los argumentos que me han dado han sido, por competencias profesionales, por capacidades de hacer un trabajo, a mi lo que más me inquieta es la formación técnica, la capacidad que tengamos o no de hacer cosas, me da igual que no tengamos competencias pero si sabemos lo que hacemos, me da igual luego, puedo hablarle de tu a tu y partirle la cara a un ingeniero, osea a mi me preocupa mi formación, luego nos pelearemos por quien se lleva el trabajo o quien firma, como ocurre ahora mismo con temas acústicos o con temas de telecomunicaciones, a mi más alla de que firme un ingeniero finalmente y sigo la responsabilidad de las estructuras, yo quiero saber de estructuras, al menos un mínimo, porque sino tengo que supeditar mis diseños exclusivamente a lo que él me diga, yo quiero tener criterio suficiente para validar mis ideas, si luego lo firma él, pues a tomar por culo, él tiene la responsabilidad y él cobra por la responsabilidad, yo cobraré menos y tengo menos responsabilidad, lo que yo quiero saber es que lo que yo estoy diseñando tiene unas connotaciones estructurales, con lo cual es por la formación por lo que me inquieta.

C: Sí, pero además como el Plan Bolonia establece ciertas pautas, para que la educación se privatice, se proletarice al profesional y que la educación se traslade a un mero sector económico, no se, ¿cual crees que es la posición real que va a tomar el arquitecto?

S: Así de entrada da mal royo, a priori, que por cojones, haga a una formación o una educación depender del sector privado, creo que va a crear muchas tensiones educativamente, y muchas direcciones de investigación, se va a marcar mucho la educación por intereses meramente comerciales, con lo cual puede ser bastante jodido, ahora mismo tenemos cierto ámbito de libertad en este amplio abanico de formación que tenemos de dirigir muchas vías y de meter formación que realmente sea independiente, yo creo que todavía podemos hacerlo, pero no se si podremos hacerlo con el Plan Bolonia, supongo que sí, aunque habrá más resistencia, a lo mejor ocurre lo de siempre, ahora mismo estamos muertos, no quejamos, pero las escuelas de arquitectura en estos momentos son una puta mierda, pero son una puta mierda por los profesores y por los alumnos, yo no se si ahora con mayor grado de presión vamos a tener mayor reacción y vamos a reventar, porque los alumnos ahora mismo no se mueven por nada y yo llevo en docencia 8 años y conozco muchas escuelas, y he visto el cambio en ocho años, y los profesores llevan 20 años y yo les pregunto constantemente, y lo que me dicen es que lo que han cambiado son los alumnos y que no se mueven para nada, que les dices, oye vamos a cambiar las mesas para dar la clase de otra forman y te responden que vaya que les digan algo.

Video presentación primera ENTREVISiTA

Este es el video presentación de la primera ENTREVISiTA de catarQsis en Sevilla. Un viaje de 3 días donde hubo tiempo para visitar la casita de Recetas Urbanas, asistir a una clase de José Perez de Lama (aka Osfa), probar las tapas sevillitas, ver la cutrada que han hecho en la Alameda de Hércules, y por supuesto charlar sobre tecnologías, docencia, empoderamientos, re-composiciones y mucho más .




Próximamente más.

primera ENTREVISiTA a Sevilla

A petición de AAAbierta, que están maquinando hacer una publicación sobre pedagogías colectivas, nos vamos a Sevilla a tener una conversación-entrevista con Osfa (José Pérez de Lama), acerca de las geografías emergentes y especialmente de las nuevas pedagogías 2.0 y del proyecto hackitectura.net/escuelas.
Aprovechamos el viaje para hacer lo mismo, y charlar un rato sobre autogestión, empoderamientos y vivienda con Santi Cirugeda (por cierto en primicia y confirmado: cirugeda se escribe con g!) y con la gente del estudio de Recetas Urbanas: Harold Guyaux, Alejandro Bonasso y Luca Stasi.



















catarQsis tirad*s en algún lugar de la casita
de Recetas Urbanas

Comenzamos así una serie de trayectos, entrevistas y conversaciones que hemos titulado ENTREVISiTAS, una excusa para charlar un rato con gente más o menos cercana que nos parece que están haciendo y proponiendo cosas realmente interesantes.

El viaje ha sido muy interesante y bastante intenso. Santi y Osfa nos ofrecen dos sugerentes prácticas antagonistas al ejercicio tradicional de la arquitectura, y además dos posiciones bastante diferentes entre ellas (algo así como un videoclip de Björk y un plato de jamón serrano: una inmaterial, tecnológica, virtual e innovadora y otra material, técnica, física y sensacional).
Hubo una cierta simetría en las conversaciones, con sus paralelismos y sus controversias.
Realmente un buen comienzo de este proyecto de ENTREVISiTAS.
Desde aquí agradecemos su generosa acogida tanto a Santi y a la gente de Recetas Urbanas, como a Osfa.

En breve se podrán ver los videos (mini-road movie), entrevistas y conversaciones de esta particular ENTREVISiTA doble en Sevilla.